AAARGH

SOLAVAYA

| Acogida AAARGH | Acogida española | Archivo Robert Faurisson

 

Robert FAURISSON

interview de Bernardo Gil Mugarza


Las Cameras de gas

La lucha del Galileo des siglo XX en pro de la verdad

 

-- Profesor Faurisson, ¿fue Vd. acaso germanofilo en su juventud?.

-- Durante la guerre mundial yo era fervorosamente antialeman. Fui educado en este sentimiento que, por lo demas, carecia de cualquier fundamento racional o incluso politico.

-- ¿Cual es su labor en los medios universitarios franceses?.

-- Soy catedratico en la Universidad de Lyon-2. Mis especialidades son la literatura francesa del siglo XX y la critica de textos y documentos. Esta critica tiene por finalidad aprender a distinguir entre el sentido y el contrasentido, entre lo verdadero y lo talso, en documentos de cualquier indole. Ella se funda en la siguiente comprobacion que cualquiera puede realizar a diario: no sabemos leer' ni escuchar, ni declarar. ni razonar; hablamos sin saber. comentamos "hechos" que ni siquiera estan demostrados y nos repugna comenzar por el principio y preguntarnos: " ¿Que significan estes palabras? ¿Que dice este texto? ¿De que se trata en realidad?". Todos sabemos que hay que reflexionar antes de hablar pero, de hecho. no tomamos el tiempo requerido para la reflexion. Sabemos que es necesario verificar y contrastar. pero apenas nos preocupamos de ninguna de las dos cosas. Nunca desconfiaremos lo suficiente de los errores. de las supercheries y de las falsificaciones.

-- ¿Que actitud adoptaron respecto a Vd. Ias universidades de Lyon y de la Sorbona?.

-- Todos los universitarios franceses. salvo rares excepciones? se han comportado como tales universitarios es decir, sin valentfa. Supongo que le resultaba mas facil a un estudiante frances entrer en la Resistencia en 1944 contra los alemanes, y dar prueba de rebelion en aquel momento, que manifester en 1978 cualquier apoyo a un hombre que, tel como fue desde luego mi cave, era designado por toda la prensa como un nazi. Al universitario frances le aterroriza la idea de que le puedan acusar de defender a un nazi. Un nazi. al parecer, no es un hombre sino un monstruo; no tiene derecho a la proteccion de las leyes; impunemente, o casi, se le puede asesinar, linchar o arrojar vitriolo. Yo no soy nazi de ningun modo pero, al comenzar mi cave, me desisgnaron como tel. Hace farta mucho valor para defender a un hombre calificado como nazi.

-- ¿En que año, y por que, comenzo Vd. sus investigaciones sobre los KZ alemanes?

-- En 1960. tras la lecture de un libro de Rassinier, y cuando me entere de que un historiador antinazi. Martin Broszat. admitia que no habia habido gaseamientos homicides en Dachau, Buchenwald o Bergen-Belsen. A partir de enfonces, la idea de que las cameras de gas nazis quizas no habian existido en absoluto, ni siquiera en Auschwitz. empezo a germinar en mi espiritu.

-- ¿Por que siguio investigando? ¿Se siente Vd un nuevo Galileo?.

-- Prosegui mis investigaciones del mismo modo que el pajaro canta o la hoja crece. Es un impulso natural. Rassinier si fue un nuevo Galileo. Yo no lo soy, y solo me limito a desarrollar algunos puntos de sus descubrimientos.

-- ¿Han tenido Vd. y su familia dificultades o atentados a causa de su lucha por la verdad?

-- Dificultades si, e incluso algo mas que eso. pero atentados no. Me han agredido fisicamente. En une ocasion creo que escape por los pelos del linchamiento por parte de un grupo de judios.

-- El celebre anarquista judio Cohn-Bendit afirma lo siguiente: "Luchemos para que se destroyan esas ca'maras de gas que se ensenan a los turistas en los campos, cuando ahora ya se sabe que en realidad no las hubo" ¿Donde escribio esto?

-- En un numero del diario "Liberation" en marzo de 1979.

-- ¿Cuantos procesos ha sufrido Vd. ? ¿Que ensehanzas ha sacado de ellos?

-- Se me han incoado tres procesos. y el maraton judicial ha durado cuatro anos. En primera instancia, mis adversarios lanzaron gritos de victoria, pero despues del fallo de la apelacion se callaron. Sus victorias solo fueron pirricas. Ellos me habian sometido a un proceso, especialmente por "danos a terceros"; pretendian que yo les habia causado ese dano mediante une tentative de falsear la historia. Este motivo fue rechazado incluso en primera instancia; en la apelacion los magistrados llegaron hasta a rendir homenaje a la calidad de mis trabajos sobre las cameras de gas. Declararon que yo no habfa dado pruebas de ligereza. de negligencia o de ignorancie deliberada, y manifestaron que no habfan encontrado en mf mala fe ni embuste. Y de todo ello sacaron une conclusion terrible para nuestros adversarios. En efecto, en la sentencia se senala que "el valor de las conclusiones defendidas por el Sr. Faurisson (a proposito de las cameras de gas) depende solo de la consideracion que le otorguen los expertos. Ios historiadores y el publico en general". En otras palabras, con este resolucion de fecha 96 de abril de 1983, estos magistrados garantizaban a cualquier ciudadano frances el derecho a negar, llegado el cave, la existencia de las cameras de gas. Esta decision no fue tomada en nombre de que resultaba necesario garantizar la libertad de expresion, sino mas bien por la solidez de nuestros argumentos. Los jueces se dieron cuenta de que la existencia de estes cameras de gas tropezaba con un impresionante conjunto de imposibilidades fisicas, quimicas, medicas, topograficas, etc. Se percataron de que yo no habia desdeffado, de ninguna manera, los testimonios existantes sino que, por el contrario, los estudie minuciosamente y habia demostrado hasta que punto resultaban inaceptables.

Supongo que esos jueces declararon todo esto de mala gana, pues mas adelante, en la misma sentencia, tratan de criticarme en algunos puntos que carecen de verdadera importancia y, sobre todo, reprochan mi ausencia de corazón y mi peligrosidad. Me condenaron por la forma, por el tono, por motivos sentimentales y por razones de orden publico.

Estos procesos no me enseffaron nada respecto a la justicia. Yo ya sabla que el primer deber de un magistrado no es aplicar la justicia, en un sentido absoluto, sino preservar el orden publico.

-- ¿Cual fue la sentencia y cuales las consecuencias te su proceso de junio de 1982?

-- El proceso de junio de 1982 no afectaba a la cuestion de fondo. Yo habia pronunciado por radio une frase de sesenta palabras, que habia preparado, sopesado y meditado durante mucho tiempo. Era la siguiente:

"Las supuestas cameras de gas hitlerianas y el presunto genocidio de los judios constituyen une sola e identica mentira historica, que ha facilitado une gigantesca estafa politico-financiera, cuyos principales beneficiarios son el Estado de Israel y el sionismo internacional, y cuyas principales victimas son el pueblo aleman -- aunque no sus dirigentes -- y todo el pueblo palestino".

Yo pido que se lean estes lineas con atencion. No digo en elles que la mentira historica provenga de une estafa, sino que ha abierto el camino para une estafa. No ha habido ni complot ni conjura, sino la explotacion de une situacion de hecho.

Yo sabla los riesgos que corria al pronunciar esa frase, sin embargo lo hice. Ello me valio, en primera instancia, une condena tel como no se recuerda en todos los anales de la justicia francesa. Fui condenado por difamacion racial (lo que no es demasiado grave) y por incitacidn al odio racial (que si resulta grave) a tres meses de prision condicional, a une multa, a pagar la publicacidn del juicio en un determinado numero de periddicos y, sobre todo, a pagar la lecture de la sentencia une vez por television y dos por radio. Esto sucedia en junio de 1981. En aquel ento jnces, el total de las sumas por abonar habria ascendido a 3.600.000 francos nuevos. ¿Cree Vd. que alguien se indigno al ver cdmo se asaltaba de ese modo la cartera de un profesor con escasos medios? Solamente protesto el diario "Liberation". Un allo mas tarde, en junio de 1982, con la apelacion, se descartaba el motivo de incitacion al odio racial y, si bien se mantenian la prision condicional y las multas, ya no se exigia ninguna publicacion de ningun tipo. Mis adversarios recurrieron enfonces en casacion. La sent en cia fue confirmad a. Era une de sus derrotas.

-- ¿Podemos hablar de une justicia imparcial en Francia, cuando se trata de cuestiones judias o de la Resistencia?

-- No existe en absoluto une justicia imparcial. Cuando se trata de judios o de la Resistencia, los magistrados def~enden el orden publico, es decir, el orden establecido; dicho de otro modo, los gobernantes y los medios de informacion sostienen mitos y ficciones que parecen recibir la aprobacion de la mayoria de los franceses. Al antisemitismo se le considera como el peor de los racismos. No es que sea este mi parecer, pero es la opinion que se trata de importer y de mantener. La Resistencia no goza de gran credito entre la poblacion francesa, pero todos los personajes politicos se exceden por defenderla. Es une mera convencion entre ellos.

-- ¿Puede decirme algo sobre las actuales leyes francesas represoras del antisemitismo?

-- El antisemitismo este reprimido con la mayor energia. Al parecer resulta mucho mas grave tracer une reflexion desagradable sobre un judio que burlarse de los arabes, de los negros o de los catolicos.

-- ¿ES Vd. antisemita?

-- Para algunos, mi indiferencia respecto a la cuestion judia puede ser considerada como antisemitismo. Yo reivindico mi derecho a este indiferencia.

-- ¿Tiene Vd. amigos judios?

-- No hay judios entre mis cuatro o cinco amigos intimos, pero si figuran algunos entre mis relaciones amistosas. Jacob Assous y Claude Karnoouh tuvieron el valor de manifestar ente un tribunal que estaban completamente de acuerdo conmigo en lo que yo afirmaba sobre las cameras de gas y el genocidio.

-- Un famoso intellectual de izquierdas, Noam Chomsky, nieto de un rabino, ha prologado su libro "Memoire en defense". ¿Por que razon?

-- Noam Chomsky no ha redactado un prefacio para mi libro. Escribio un texto en el que asumia mi defensa en nombre de la libertad de expresion. Pierre Guillaume coloco ese escrito como prologo del libro. Advirtio de ello a Chomsky, quien, segun tengo entendido, no puso enfonces ningun inconveniente. Mas tarde, cuando algunos amigos franceses de Chomsky le dijeron a este que habria un escandalo si segufa manteniendo ese texto, Chomsky escribio a Guillaume para manifestarle que preferia que el escrito se publicara aparte. Y anadio que quizas era demasiado tarde para ello. En efecto, ya era muy tarde. Sin embargo, muy valientemente, Chomsky ha declarado que, en definitiva, el no lamenta que su texto haya aparecido como prologo de mi "Memoire en defense".

-- ¿Por que niega Vd. la supuesta muerte de seis millones de judios en la segunda guerre mundial?

-- Incluso el propio Broszat, que llega al colmo entre los historiadores cortesanos, admitio en 1979 ante un tribunal aleman que esa cifra era "simbolica". Hablando en buen frances, ello quiere decir que es falsa.

-- Se le acusa a Vd. de que sus investigaciones podrian rehabilitar al III Reich. ¿Que responde a esto?

-- Yo trato de restablecer la verdad -- tan maltratada, despreciada y deshonrada -- en un punto muy concreto de la historia de la segunda Guerra Mundial. No me propongo en modo alguno rehabilitar al Tercer Reich. Sin embargo, me siento feliz al exculpar a unes personas a las que sin razon se ha acusado de un crimen abominable. Para mi, esto confirma que los nazis eran seres humanos; hay que tratarles como tales, y no como a une raza de monstruos o de infrahombres. Y por la misma razon exculpo a Pio XII y tambien a la Cruz Roja, a Stalin, a Churchill y a Roosevelt, que no denunciaron la existencia de las supuestas cameras de gas.

-- ¿Seguro que no trata Vd, de tracer la apologie del Nacionalsocialismo?

-- El Nacionalsocialismo solo podra ser juzgado con serenidad quizas dentro de cien ahos. Por ahora yo lo juzgo severamente, pero no deseo precisar el por que. De todos modos no se debe insulter al vencido.

-- Entre sus enemigos, ¿quienes son el mas tonto y el mas listo? ¿Vidal-Naquet? ¿Langbein? ¿Quien es el falsario exterminacionista mas imaginativo y divertido?

-- Mi enemigo mas tonto es probablemente Georges Wellers, miembro del Centro de Documentacion Judia Contemporanea de Paris y director de "Monde Juif". Lograra pasar a la posteridad por haber escrito une obra titulada "Les chambres à gaz ont existé". Es precisamente la obra que yo aconsejo que se lea, antes que cualquier otra, cuando tengo que vermelas con alguien que cree que las camaras de gas existieron. Este libro es une verdadera birria. Pero quizas mas limitado que Georges Wellers pueda considerarse a Adalbert Rückerl, ex-director de un organismo aleman situado en Ludwigsburg, especializado en la busca de "criminales de guerre" nazis y de documentos a pto s para in culparle s. Ruckerl sufre une especie de inepcia que los franceses suelen calificar como alemana: es mas bien pontificante, extremadamente pesada y aplana por completo. El lema de Ruckerl en cierto modo es el siguiente: "Lo que afirme un fiscal antinazi es la verdad siempre y en cualquier luger". Suele escribir libros en los que casi sodas las referencias remiten a lo que un fiscal dijo en tel o cual proceso. Como el mismo es fiscal, este modo de apelar a las manifestaciones de sus colegas nos trace recordar las palabras del poeta latino Horacio: "Dos adivinos no pueden encontrarse sin echarse a reir". No pueden dejar de hacerlo porque tanto el uno como el otro saben que mienten. Mas Rückerl es tan simple que si encuentra a uno de sus colegas es posible que no se eche a reir, sino que le salude con seriedad, a la alemana.

Mi adversario mas inteligente es Raoul Hilberg, sociologo, profesor en la Universidad de Vermont (EE.UU.), y autor de la extensa obra "The Destruction of the European Jews", publicada por vez primera en 1961. Sin embargo, Hilberg posee une forma de inteligencia rabinica o clerical, es decir, une inteligencia que no sabe ir derecha hacia la dificultad que tiene que resolver.

Vidal-Naquet trata en abstracto los asuntos que son concretos. Me trace penser en esos intelectuales que solo sienten desprecio hacia lo que es material. Es algo asi como un historiador de la Antiguedad que hablase extensamente sobre el foro romano como luger cumbre de la democracia, pero que no fuese a ver en su mismo sitio las dimensiones de ese forum. En realidad el foro es tan exiguo que oblige al historiador a darse cuenta de que el ejercicio de la democracia romane solo pod~a ser muy relativo. Vidal-Naquet es un historiador de la Antiguedad. Yo apostaria a que no posee nocion alguna sobre arqueologia.

Hermann Langbein es el tipo de judio que, despues de haber colaborado con los alemanes, se sobrepasa luego en su antinazismo. Al parecer mantuvo en Auschwitz excelentes relaciones con el Dr. Wirths, que luego se suicidaria en la posguerra. Langbein no deberia hablar de los sufrimientos de los demas internados, puesto que no los compartio. Deberia contentarse con hablarnos detalladamente sobre como fue su vida en Auschwitz, dia tras dia. ¿Que comio? ¿Donde dormia? `¿En que consistia su trabajo? Durante el largo tiempo en que "L'album d'Auschwitz" no se publico, Langbein se atrevio a decir que dicho album contenfa fotos de "gaseamientos" (Vergasungen). El libro se publico en 1980, y luego en 1981 y 1983. Le pido a Langbein que nos muestre cuales son, segun su opinidn, las fotos de los gaseamientos. No hay ni une sola!

El mas divertido de los exterminacionistas es Elie Wiesel. El profesor Butz suele decir que Jimmy Carter, al tener que escoger un presidente para su Comision Presidencial del Holocausto, no eligio a un "historian" (historiador) sino a un histrion. Este termino es el adecuado para Elie Wiesel. Wiesel campa a sus anches en un papel que en modo alguno este dispuesto a abandonar: el de aficionado a conter historias apropiadas para sacarle a uno las lagrimas y el dinero. Su divisa podria ser la siguiente: "Cuanto mas lloro, mas palpo; y cuanto mas palpo, mas lloro" ("The more I cry, the more I make money; the more I make money, the more I cry"). Es un extraffo testigo que ha dado con otros insolitos testigos. En "Paroles d'etranger" habla de Babi Yar, luger donde los alemanes realizaron ejecuciones de judios y no judios. Elie Wiesel, que es bastante descarado, tiene la cachaza de escribir lo siguiente: "Mas tarde me entere por un testigo de que, durante meses y meses (despues de une ejecucion), el suelo no dejaba de temblar; y de que, de vez en cuando, geysers de sangre brotaban de el" (Editions du Seuil, 1982, pag. 86).

Las contorsiones, las payasadas y los tremolos de Elie Wiesel, no obstante, solo me distraen como los de un mal actor, un histrion. Me gustaria saber cuales son la fortune y los ingresos de este estrella del Holocausto, que llora y aime perpetuamente.

-- Para Vt., ¿qué es la verdad?

-- Segun mi opinion, lo que es verificable.

-- ¿Que fuerza tienen en Francia organizaciones judias como la LICRA o el CD]C (Centre de Documentation Juive Contemporaine)?

-- Estas organizaciones judias o en las que predominan ellos son muy poderosas. Reciben toda crase de garanties o de apoyos por parte de los poderes publicas. Francois Miterrand, el presidente de la Republica, es miembro de la LICRA (Ligue Internationale contre le Racisme et l'Antisemitisme).

-- ¿Conocio Vd. al escritor Duprat, muerto en atentado?

-- No conoci a François Duprat. Tampoco se quien le mato. Segun los periodicos, el atentado, en el que murio el y resulto muy gravemente herida su esposa, fue probablemente obra de profesionales. Poco despues de su muerte, se publico en "Le Monde" une carte segun la cual Duprat habia asumido graves responsabilidades por difundir la obra de Richard Harwood "Y a-t-il eu vraiment six millions de morts?". El autor de la carte, un amigo de Serge y Beate Klarsfeld, concluia asi su misiva: "Hay responsabilidades que matan". Es une manera de decir que, si Vd. niega el supuesto holocausto y se le asesina por ello, solo se trata de un acto de justicia. El hecho de que un diario como "Le Monde" haya podido publicar semejante frase revela con claridad la omnipotencia de los "justicieros".

-- ¿Ha investyado Vd. sobre los documentos de la Cruz Roja?.

-- Yo no he intentado visiter los archivos del Comite Internacional de la Cruz Roja en Ginebra, pero si he mantenido relaciones con ese Comite, bien directamente, con mi propio nombre, o por medio de personas interpuestas.

-- ¿Cuales fueron los primeros campos de concentracion?

-- Generalmente se este de acuerdo en seffalar que los primeros campos de concentracion de la Edad Contemporanea fueron los de la guerre de Secesion, denominados "posts". Por lo demas, existe a este respecto une curiosa similitud entre el mito de Andersonville y el mito de Bergen-Belsen. Los norteamericanos hablan aun sobre los horrores de Andersonville (que era en realidad un campo de prisioneros de guerre), como de unes atrocidades ordenadas por los sudistes. Los especialistas en el tema saben que de hecho aquellos horrores se debieron a las epidemias provocadas por el uso de vacunas ya en mal estado. A causa del bloqueo, los sudistes no habian podido obtener vacunas frescas en cantidad suficiente. Los nordistes instruyeron un proceso al medico responsable del campo de Andersonville, le condenaron a muerte y le ejecutaron. Cuarenta años despues se rehabilito a aquel desdichado. Quizas le suceda lo mismo al Dr. Klein, de Bergen-Belsen. Al doctor Klein, que manifiestamente fue golpeado por sus guardianes britanicos, le obligaron despues a que se dejara fotografiar junto a une masa de cadaveres de tificos, y luego le ejecutaron. Probablemente llegara un dia en el que sea rehabilitado.

-- ¿Por que razon establecio Hitler los campos te concentracion?

-- Hitler creó los campos de concentracion en su pais por el mismo motivo que Napoleon III habia instituido el presidio de Cayena, en la Guayana francesa. Al emperador le parecia que las prisiones eran abyectas. y creia que si a los presos se les enviaba a unes "colonias penitenciarias" vivirian une vida mas sana y podrian rehabilitarse mediante el trabajo. Hitler, por medio de Himmler, antes de la guerre organizaba visitas a Dachau, considerado como une especie de institución mejor que la prisión. A este respecto, Napoleon III y Hitler eran unos ingenuos. Se olvidaban de que los hombres son como las manzanas: cuanto mas se les amontona mas se pudren, y esto sucede lo mismo en las prisiones que en los penales al aire libre.

-- ¿Cuantos presos habia en los campos de concentracion alemanes antes y durante la guerre mundial?

-- No conozco las cifras de la poblacion habitual de los KZ antes y durante la guerra de 1939-1945. Pero variaban mucho de un ano a otro. y ademas hay que conter con las puestas en libertad y los traslados. Resulta muy dificil responder a su pregunta. Podria plantearsela al Servicio Internacional de Investigacion de Arolsen (Alemania). Las cifras de Dachau son muy interesantes. Demuestran que la curva de mortalidad estaba directamente relacionada con las epidemias. De 1933 a 1945, Dachau y sus numerosos campos anejos tuvieron 206.906 detenidos. Unos 32.000 de ellos (o sea un 15 por ciento) murieron, en su mayoria en los ultimos meses de la guerre. Dachau fue ocupado el 29 de abril de 1945. Durante los diecisiete primeros allas de mayo de 1945, estando por tanto alli los norteamericanos, hubo mas muertos que en todo el ano 1943 (1588 victimes en vez de 1515).

-- ¿Que campos conoce Vd.?

-- He visitado los de Struthof-Natzweiler, Dachau, Auschwitz y Birkenau, Majdanek, el castillo de Hartheim y Mauthausen.

-- ¿Creia realmente Hitler en el Plan Madagascar como "solucion final" del problema judio?

-- El plan de Madagascar fue objeto de serios estudios en el marco de la solución final. Los propios franceses, antes de la guerre, parece ser que examinaron la posibilidad de instalar en Madagascar a los nuevos inmigrados judios.

-- ¿Que opina Vd. sobre el Plan Madagascar?

-- Pienso que ese Plan no habria tenido entre los judios mas exito que la creacion del distrito autónomo judio de Birobidjan, en la URSS.

-- ¿Ordeno Hitler realmente la matanza de los judios?

-- No. Hitler no ordeno jamas el exterminio del pueblo judio. Y lo que en este extremo es cierto sobre Hitler, lo es igualmente respecto a Goring, Goebbels, Himmler y Heydrich. No conozco ninguna órden de exterminio del pueblo judio.

-- Vd. ha manifestado que "Hitler nunca hizo mater a ninguna persona por ser judia". ¿Que quiso Vd. decir exactamente con esa frase?

-- Hitler hizo ejecutar judios, por ejemplo, como represalia por atentados. O bien los hizo deportar por lo mismo. Mas nunca dijo: "Si Vd. encuentra a un judio, matelo". Ya he dado a conocer ejemplos de soldados o de oficiales alemanes que fueron condenados por tribunales militares, y ejecutados o encerrados en prision, precisamente por haber asesinado a algue judio.

-- ¿Cree Vd. que la leyenda de los millones de muertos judios se derrumbara en el futuro?

-- La causa de los exterminacionistas contera aun con jornadas de esplendor. Existen toda crase de medios para mantener en vida a un moribundo; y cuanto mas en peligro se encuentre esa causa, tanto mas aumentara la escandalera publicitaria para tracer creer que sigue teniendo fuerza. La industrie y el comercio del Holocausto no conoceran ni el paro ni la bancarrota en un futuro previsible. "There is no business like Shoah business" (jNo hay ningun negocio como el del Shoah! ). "Shoah" es une palabra judia que significa catastrofe y que se emplea como sinónimo de holocausto; en frances se escribe "Choa".

-- ¿En que base se apoya el supuesto exterminio de los judios?

-- La leyenda del genocidio de los judios tiene unes raices profundas en el conjunto de las creencias hebreas, y por consiguiente tambien en las creencias cristianas. Tanto los judios como los cristianos usan a menudo los conceptos de culpa, pecado, sufrimiento, tortura, enfer medad y martirio.

-- ¿Cuantos internados murieron en los campos de concentracion alemanes desde 1933 a 1945? ¿Cuantos de ellos eran judios?

-- Pienso que el total de personas muertas en todos los KZ alemanes desde 1933 a 1945 debe situarse entre 200.000 y 360.000. No me siento capaz de decir cuantas de elles eran judias. Corresponde precisamente a los acusadores de Alemania el senalar cifras concretas y exporter en que se fundan. Podrian haberlo hecho desde trace tiempo, pero no ha sido asi porque las cifras "simbolicas" han sustituido hasta ahora a las verdaderas.

-- ¿Cuantos judios franceses fueron deportados? ¿Cuantos murieron durante la guerre?

-- Generalmente se este de acuerdo en seilalar que en 1939 Francia contaba con 350.000 judios del mas variado origen: judios franceses, judios extranjeros y judios apatridas. Alrededor de 76.000 fueron deportados. Pero este cifra comprende tambien a las personas que habian sido detenidas por otros motivos distintos al de su origen racial. En cuatro ahos, consiguientemente, los alemanes deportaron entre une cuarta y une quinte parte de los judios establecidos en Francia, lo cual significa que el numero de judios que no fueron deportados se situa entre las tres y las cuatro quintes partes. De esos 76.000 deportados seria perfectamente posible selialar cuantos murieron y cuantos sobrevivieron, mas nadie ha hecho investigaciones serias al respecto, y menos aun Serge Klarsfeld, cuyo "Memorial de la Deportation des Juifs de France" (con sus suplementos) no aporta ninguna respuesta seria a este cuestión.

-- Aun se habla del jabon que se fabrico con cadaveres judios. ¿Se trata de une mentira mas?

-- Muchos judios celebres han tratado de consolider el mito del jabón fabricado a partir de cadaveres judios; por ejemplo, el rabino Stephen Wise (presidente del Congreso Mundial Judio) y Simon Wiesenthal. En Israel se ha llegado incluso a enterrer con gran ceremonial unes barras de jabón, por considerarlas fabricadas con "rasa judia (Vid. "Paris-Match", 3 nov. 1956, pag. 93).

-- ¿Que piensa Vd. sobre el Diario de Ana Frank?

-- El diario de Ana Frank es une supercherie literaria elaborada por el padre de Ana Frank. Ademas de eso, y en el piano literario, segun mi opinion, la calidad del Diario es nula, pues se trata de la obra de un autodidacte singularmente torpe. Como tantas obras que se nos dice fueron inspiradas por el amor hacia el hombre. el Diario de Ana Frank es un fermento de odio. Simon Wiesenthal ha dicho de el que tenta mas importancia que el proceso de Nuremberg. Queria expresar con ello que este obra ha sido mas inestimable que cualquier otra cosa para la difusion de las ideas y sentimientos de Simon Wiesenthal. Probablemente es asi. Los profesores que recomiendan a sus alumnos la lecture de este libro har~an bien en releerlo con los ojos abiertos. Como el Frank padre. por decirlo asi. ha escrito y ha hecho escribir dos obras diferentes con el mismo titulo -- el Diario en su forma holandesa v el Diario en su forma alemana -- resulta excitante el penser que algun dia se encuentren en la Fundación Ana Frank, jovenes holandeses y alemanes para hablar sobre su idolo. La Ana Frank de los holandeses es mema, bobalicona y tontilla: la Ana Frank de los alemanes es une especie de feminista sabionda. une adulte de costumbres dudosas e increiblemente cultivada. de creer lo que elle misma nos cuenta respecto a sus conocimientos literarios y musicales.

-- ¿Conocio Vd. personalmente a Paul Rassinier?

-- Mantuve correspondencia con el. poco tiempo antes de su muerte. Yo planteaba las mismas cuestiones a Paul Rassinier y a sus ad versarios. Rassinier me respondia pronto bien y con precisión. Sus adversarios, cuando me respondian, lo hacian mal y trataban de esquiver mis preguntas.

-- ¿Que representan para Vd. los trabajos de investigacion historica de Rassinier?

-- Lo que yo admiro en Rassinier es que sabla leer los textos con la atención y la sencillez de un maestro de escuela. Trataba de comprender sodas las palabras, de seguir el razonamiento y de ver lo que realmente significaban las cifras. Sus insuficiencias fueron las propias de cualquier precursor.

-- ¿Que piensa Vd. de los libros de Butz, Stäglich y Christophersen sobre los campos de concentración?

-- Yo le llamo a Butz "Mister Genius". En ocasiones incluso tiene intuiciones profeticas. Relea lo que escribia en 1975 sobre las fabricas de Auschwitz. El afirmaba que la aviacion aliada forzosamente habria vigilado muy de cerca todo lo que alli sucedio durante la guerre. Los aliados no podian dejar de averiguar como se hallaban los alemanes en lo referente a la fabricacion de la gasolina sintetica o del caucho sintetico. Cuatro anos despues. en 1979, la CIA publicaba sus fotografias aereas de Auschwitz, las cuales confirmaban plenamente que los campos de Auschwitz y de Birkenau no tenian nada que ver con fabricas de exterminio. No habia en las fotos la menor huella de las construcciones gigantescas. ni de los fuegos y los humos de la leyenda exterminacionista: eran unos vulgares campos. Las fotos de "L'album d'Auschwitz" confirmarian todo esto unos anos mas tarde.

El libro de Stäglich. "Der Auschwitz Mythos" es convincente y profundo. Resulta especialmente valioso por su analisis de procesos tales como el de Francfort.,que fue une ignominie.

En cuanto a la alegacion de Christophersen, es como une bocanada de aire puro. Se trata de un breve testimonio, algo desmanado y de une sinceridad deslumbradora.

-- ¿Merecen confianza las informaciones y datos del Servicio Internacional de Arolsen?

-- El Servicio Internacional de Investigacion de Arolsen (ciudad de Alemania), este vinculado al Comite Internacional de la Cruz Roja de Ginebra. Este Servicio posee millones de documentos sobre las personas que estuvieron en campos de concentracion. campos de trabajo, campos de desplazados, etc. El Servicio respeta y protege los tabus de los vencedores, pero se puede decir que posee, mas o menos, todos los elementos que permitirian a los investigadores independientes evaluar el numero real de los judios muertos en campos de concentracion. A 30 de diciembre de 1983, el numero de muertos censados en todos los campos durante toda su existencia era de 373.468. Seria necesario un estudio cave por cave de todos estos 373.468 nombres para saber cuantas de esas muertes fueron debidas a los bombardeos de los Aliados (bombardeos de trenes, de carreteras. de los propios campos, de fabricas. etc). Las autoridades de este Servicio Internacional insister en el hecho de que no se puede deducir de su cifra ninguna conclusion sobre el numero total de muertos en los campos de concentracion. Sobreentienden que el numero total podria ser mas elevado, sobre todo si existieron las cameras de gas homicidas. Sin embargo, cuando se considera que el S.I.I. trabaja desde trace muchos anos sobre el sema, y cuando se observa que el numero de muertos para un campo como el de Auschwitz estaba fijado en 53.606 el 31 de diciembre de 1982 y que, un ano mas tarde, se fijaba en 53.633, es decir, veintisiete mas, se ve que este Servicio, notablemente equipado, jamas encontrara el rastro de un millon y, menos aun, el de los cuatro millones que se dice fueron asesinados en Auschwitz. Tal desproporción entre lo que efectivamente se ha encontrado, y lo que se habria hallado de haber habido millones de muertos, resulta desmesurada. Es verosimil que la cifra recogida por el S. I. I. suponga ya, mas o menos, la cantidad total de muertos en Auschwitz.

-- ¿Distinguia la administracion alemana entre campos de "exterminio" y campos de "concentracion"? ¿0 se trata mas bien de une invencion de la posguerra?

-- La expresión "campo de exterminio" es une invención de la propaganda de guerre. La palabra "exterminio", en relación con los judios, existia tel vez ya antes de la guerre.

--Cuales son las contradicciones mas importantes del exterminacionismo?

--Las incoherencias mas flagrantes de la propagande exterminacionista son las siguientes:

Dicen que:

Hay multitud de pruebas -- Los alemanes destruyeron todas las pruebas.

Hay multitud de testigos -- Los alemanes mataron a los testigos.

Todo el mundo sabla que los judios estaban destinados al exterminio -- Nadie sabla que los judios estuvieran abocados al exterminio.

Observe que, en 1979, segun George s Wellers, habia "abundancia de pruebas" sobre la existencia de las cameras de gas. Cuatro años mas tarde, en 1983, Simone Veil, quince dias despues de mi proceso mas importante, deploró el hecho de que me hubiera atrevido a pedir a los abogados de la LICRA y de otras asociaciones, pruebas y testigos de la existencia de las cameras de gas. Ella affadea: "Todos sabemos que los nazis destruyeron las cameras de gas y eliminaron sistematicamente a todos los testigos" ("France Soir Magazine", 7 de mayo de 1983, pag. 47). Esta reflexión dice bastante sobre la confusión de los exterminacionistas. Simone Veil sustituye une acusación sin pruebas (las cameras de gas existieron) por otra acusacion sin pruebas (los alemanes hicieron desaparecer pruebas y testigos). Luego si no hay pruebas ni testigos, ¿no nos encontraremos mas bien ente une creencia de tipo mistico?.

-- ¿Cuales son, segun su opinión, los documentos mas fidedignos sobre los campos de concentración alemanes?

-- Los mas reveladores son, en primer luger, los innumerables registros y documentos que se encontraron en todos aquellos campos que se hallaban todavia en funcionamiento cuando llegaron los Aliados (incluidos los rusos) y que no fueron destruidos ni por los alemanes ni por sus vencedores. Yo concedo, sin embargo, une especial importancia a las fotografias aereas de Auschwitz y a las de "L'album d'Auschwitz". El registro de la cerrajeria de Auschwitz es un elemento muy importante: es en el donde se constata especialmente que la palabra "Gaskammer" designaba siempre une camera de gas para la desinfeccion (en otros caves podia ser une camera de gas para entrenar a los recrutas en el uso de la mascara de gas). Los israelies poseen fotografias sobre Auschwitz que aun no han querido publicar.

-- ¿Cuando nacio el mito de los gaseamientos?

-- La leyenda de las cameras de gas parece haber surgido hacia el final de 1941 y principios de 1942, en ciertos circulos de judios eslovacos o polacos. Hay que ser muy prudente sobre este punto. Dificilmente se conoce cómo, dónde y cuando toman cuerpo esos enormes rumores.

-- La ficcion de las cameras de gas, ¿nacio con alguna intencionalidad politica o economica?

-- Pienso que la explotación politica de la leyenda no comenzó a tomar forma en los medios judios norteamericanos hasta 1944. Vea en el libro de Butz la historia de la fundación del "War Refugee Board". Ciertamente este leyenda ha contribuido a faciliter la creación del Estado de Israel. Con respecto a la explotación financiera de la fabula, este no tome verdadera forma hasta 1948-1950: Nahum Goldmann y Ben Gurion fueron los artifices de la gigantesca estafa financiera que llevó a los Acuerdos de Luxemburgo (reparaciones financieras abonadas por la RFA al Estado de Israel en nombre de los sels millones y de las cameras de gas). El mismo Nahum Goldmann califico de "astronomicas" las sumas entregadas por la RFA ("Profil" entrevista con Nahum Goldmann televisada por TFI, 18 de agosto de 1981, 22h.: "Son cantidades astronomicas desde el punto de vista de la historia judia, que han sido muy importantes para el desarrollo de Israel. El Israel de hoy hubiera sido imposible sin las reparaciones alemanas").

-- ¿Existe algue informe sobre las cameras de gas, derivado de alguna investigacion oficial de los Aliados?

-- Los Aliados redactaron numerosos informes sobre los campos de concentración alemanes. Por ejemplo, las tropes que iban a apoderarse de Dachau habian sido prevenidas de que debian evitar cualquier destrozo, con el fin de que las comisiones ad hoc pudieran realizar inmediatamente sus indagaclones en dicho campo. Merece seitialarse que, entre esos informes, no existe ni uno solo que tenga la condicion de peritaje tecnico, y en el que se establezca que la habitacion tel era une camera de gas. Hubo informes en los que se afirmaba, sin ninguna prueba tecnica, que alguna habitacion habia sido une camera de gas homicide. Y especialmente en Dachau. Pues bien, en Dachau -- como finalmente ya se ha reconocido -- jamas hubo ningun gaseamiento. Tampoco existe ningun informe de autopsie en el que se establezca que determinados restos humanos corresponden al cadaver de une persona envenenada por gas.

-- ¿Por que no se estudiaron en detalle las supuestas cameras?

-- La razón por la cual nunca se realizo ningun informe tecnico. puede ester probablemente en que todo el mundo se imaginaba que cualquier habitacion puede utilizarse como camera de gas. Este es un inmenso error. De sodas las armas existantes, el gas es la mas delicada de manipuler, y se necesitarian unes extraordinarias instalaciones tecnicas para gasear a millares de personas sin correr el peligro de gasearse uno mismo o de gasear el entorno, sobre todo en el momento de entrer en el recinto para retirer los cadaveres de los gaseados.

-- Los tribunales del proceso de Auschwitz o de otros mas recientes, ¿hicieron o recibieron informes tecnicos sobre las camaras de gas?

-- Ni en el proceso de Francfort ni en ningun otro se redactaron o se solicitaron tales pruebas tecnicas. En el de Francfort, la acusacion solamente trataba de conocer si determinado acusado se encontraba un dia en el anden de llegada de los trenes de deportados. Si el acusado habia estado alli, los jueces admitian implicitamente que el mando a la gente a la muerte en los edificios de los crematorios... que estaban cerca de esos andenes. En cuanto a los edificios, se admitia implicitamente... que disponian de camaras de gas homicides. Que en el siglo XX la justicia pueda razonar de ese modo produce consternacion.

Hubo informes periciales en lo que se refiere al Zyklon B. Parece claro que Gerhard Peters, responsable de la Degesch, logro salir de apuros ente un tribunal aleman, porque los expertos demostraron que lo afirmado por los testigos sobre la utilizacion del Zyklon B era inconciliable con algunas de las propiedades del insecticide.

-- ¿Cuantos años lleva Vd. realizando investigaciones sobre las camaras de gas?

-- Me interese en este cuestión a partir de los años 60, pero fue solo en los años 70 cuando la estudie de verdad. Fue en aquellos anos cuando descubri subitamente que no habia comenzado mi investigacion por el principio. La primera pregunta que hubiera debido plantearme, pero que sólo me vino en mientes mucho mas tarde, es la siguiente: "Aun suponiendo que las cameras de gas hayan existido, ¿que es, ente todo, une camera de gas?". Fue a partir de aquel momento, en el que me planteaba este pregunta sobre la naturaleza fisica de lo que es une camera de gas, cuando descubri lo complicada que este resulta necesariamente. Mi primera accion hubiera debido ser documentarme sobre las cameras de gas existentes, como son las de las penitenciarias norteamericanas. El Zyklon B es el acido cianhidrico. Pues bien, en las penitenciarias de EE.UU. que poseen camera de gas, resulta que a los condenados se les ejecuta precisamente con acido cianhidrico. A principios de los anos 70, me informe sobre el modo de ejecucion empleado por los americanos, y reuni une importante documentación. Sin embargo, fue solo en 1979 cuando visité une de esas cameras de gas, en la penitenciaria de Baltimore, Maryland. Habria podido ahorrarme allez años de investigaciones si hubiera comenzado por el principio.

-- ¿Como puede demostrar Vd. que las cameras de gas tienen un origen mitico?

-- Se nos asegura que hay pruebas, testigos y declaraciones, que permiten sacar la conclusion de la existencia de esas cameras de gas alemanas. Pero hay que examinarlo todo muy atentamente: las pruebas, los testigos e incluso las declaraciones testimoniales. Es necesario verificarlos. Una vez comprobados, resulta que no hay ninguna prueba, ni ningun testigo, y que las confesiones conservadas son tan vagas e inconsistentes que carecen de valor.

-- ¿Pudo haber camiones que funcionasen como pequenas cameras de gas?

-- La cuestion de los camiones gaseadores es muy distinta. EN PRINCIPIO, los camiones gaseado res pudieron existir. Resulta posible matar a personas con óxido de carbono (CO), como el que puede producir en gran cantidad un motor de explosión, y tambien es facil airear un lugar lleno de óxido de carbono: se puede entrer en el sin peligro y retirar los cadaveres. Luego no exeluyo, EN PRINCIPIO, que tales camiones puedan haber existido. Sin embargo, me choca une cosa: que yo sepa, nunca se ha publicado una foto de esos camiones (sino foto de camiones presentados de forma ingenua como si fueran camiones de gas), ni tampoco un piano de esos camiones, ni une orden de construcción, ni el modo de utilizarlos ni nada en concreto. En el proceso que se entabló, mis adversarios facilitaron dos pequehos dibujos de supuestos camiones gaseadores, esbozos que yo calificaria de infantiles. Seria necesario estudiar de cerca el proceso Pradel-Wentritt, para ver si la acusacidn pudo aportar pruebas concretas sobre la construccion y utilizacidn de tales camiones. Luego habria que examinar si los documentos firmados por Walter Rauff son autenticos y cual es su significacidn exacte. Mas aun, las declaraciones no bastan; y tel como lo recuerda el Dr. Stäglich, deben ser verificadas siempre. Las historias que se nos cuentan aqui o alla sobre los motores Diesel que servian para asfixiar a personas son inverosimiles. Un motor Diesel produce sobre todo gas carbónico (CO 2) y un poco de óxido de carbono (CO); suministra mas CO si este desajustado. Pues bien, el CO2 no es tan tóxico como el CO. Provoca la muerte sólo en la medida en que, a la large, termina por sustituir el oxigeno que necesitamos para respirar. Los relatos de Gerstein estan llenos de inverosimilitudes: une de elles es la de que en Belzec. durante ahos, se mató a centenares de miles de personas con un viejo motor Diesel (!).

Incluso el óxido de carbono tiene sus inconvenientes. Este gas no se expande de forma homogenea en un luger dado. pues sigue las corrientes de aire. Supongamos un camión en el que se encerrara a diversas personas para gasearlas. El resultado, segun el recorrido del óxido de carbono. podria ser el siguiente: algunas personas moririan, otras se pondrian simplemen te en fermas y otras quedarian indemnes. Ademas, ¿contaban los alemanes con tanta gasolina como para poder consumirla de ese modo?.

-- ¿Hay alguien que haya presenciado el funcionamiento de las camaras de gas?

-- No existe nadie que haya visto funcionar une camera de gas. En el proceso que emprendieron contra mi, esperaba que se me presentase a algue testigo. No hubo ninguno, ni tampoco entre los numerosos supuestos testigos que se ha visto desfilar por el estrado en muchos otros procesos. Solamente hubo la testificación ente un notario de Paris de Alter Fajnzylberg, alias Stanislas Jankowski, judio staliniano, en 1980. Este testigo ya habia dado que hablar de el desde 1945. En la declaración que se nos remitió, el asegura que formo parte del equipo especial (Sonderkommando) de crematorios y cameras de gas. Precisa que fueron los alemanes quienes gaseaban a las victimes, y anade que ¡los alemanes encerraban al Sonderkommando en la carbonera para que nadie fuera testigo de su crimen! Luego, une vez que los alemanes habian gaseado a sus victimes, volvian a abrir la puerta de la carbonera, liberaban al Sonderkommando y este ultimo se encargaba de quemar los cadaveres. Este relato es cdmico. Pien se que. para nuestros adversarios. este testigo es, sin embargo. el mejor que han podido encontrar: un testigo que! encerrado en la carbonera, no pudo ver nada.

-- ¿Cuantos testigos falsos sobre las cameras de gas ha conocido Vd.?

-- Busque declaraciones escritas, pues los escritos permanecen mientras que las palabras se las lleva el viento. Encontre, sin quererlo, a algunas personas que se proclamaban testigos, como por ejemplo Louise Alcan y George Wellers. Al cabo de algunos segundos, estes personas reconocian que jamas habian visto personalmente los gaseamientos. Y ahadian: "Si los hubiera visto, no estaria aqui para hablarle a Vd. de ello". Entonces, ¿con que derecho se presentan estes personas como testigos?. Consideremos a estos dos "testigos". ¿Que vivieron personalmente? Louis Alcan cuenta su experiencia en Auschwitz en un pequeño libro publicado justamente despues de la guerre ("Sans armes et sans bagages"). Dice que en Auschwitz solda juger al bridge y daba unos deliciosos paseos por el campo hasta llegar al luger donde se hacia cuider su dentadura. Añade: "¡Y penser que en aquel enfonces los alemanes gaseaban a la gente por millares!". Se indigna por la doblez de los alemanes. En cuanto a Georges Wellers, reconoce que nunca fue golpeado por un aleman y que, como enfermero, era un ser privilegiado. Sin embargo, durante el proceso Eichmann fue a el a quien se envió a Jerusalen para testificar ente el tribunal como experto. Fue el unico testigo llegado desde Francia. Era "el mejor testigo posible".

Hasta estos ultimos ahos se veia en Francia, de forma periodica, a un hombre o une mujer lanzados a la primera pagina de la actualidad como "el unico testigo escapado de las cameras de gas". Los tres ultimos fueron un tel Maurice Benroubi, Fania Fenelon y Martin Gray. El primero era un simple de espiritu y Fania Fenelon une charlatana incoherente. Martin Gray encarna al tipico estafador puro: del mismo modo que en otras ocasiones hizo une fortune vendiendo falsas antiguedades a los norteamericanos (se jacta de ello en "En nombre de todos los mios"). tambien ha hecho otra vendiendo unes Memorias donde cuenta que el descargaba las camaras de gas en Treblinka. Asegura que cuando encontraba a un niño todavia vivo, le estrangulaba con sus propias manos. Sin embargo, Martin Gray jamas puso los pies en Treblinka.

--¿Existe alguna fotografia trucada en la que puedan verse cuerpos gaseados?

-- En el museo de Struthof-Natzweiler vi une foto que representaba el cuerpo de un niño pequeño muerto. La leyenda decia que se trataba de une foto tomada en une camera de gas. Si la foto hubiera sido considerada como autentica por los exterminacionistas, la habrian reproducido en millones de ejemplares y nos mostrarian por sodas partes a este niño en vez del "ghetto-boy" de Varsovia con su gorra.

-- ¿Que es y como funciona el Zyklon B?

-- El Zyklon B es un absorbante de acido cianhidrico sobre base porosa inerte: contiene un producto estabilizador y, de vez en cuando pero no siempre une sustancia de aviso. Fue creado hacia 1917 y se vendió por primera vez en 1922. Hoy se emplea en el mundo entero incluso en los Estados Unidos y paises del Este. Es un producto peligroso e inflamable. Se utiliza sobre todo para la desinfección de edificios, trenes, silos o buques. Se emplea tambien para la desinfeccion de prendas de vestir, en cameras de gas de unos allez metros cubicos en circuito cerrado.

-- ¿Cuantas horas requiere el Zyklon B para evaporarse?

-- Se necesita une veintena de horas para airear un local desinfectado con Zyklon B.

-- ¿Cuanto tiempo se precisa para poder entrer en une camera en la que se ha quemado Zyklon B?

-- Sólo especialistas muy entrenados pueden utilizar el Zyklon B. Para entrer en une habitacion desinfectada con Zyklon B es necesario llevar une mascara de gas con un filtro especialmente riguroso;hay que abrir las ventanas; despues esperar une veintena de horas; luego entrer en la habitacion con une mascara y proceder a un examen para comprobar si queda algo de gas. Si no lo hay, se puede user ya libremente la habitacion. pero la primera noche habra que dormir con la ventana abierta.

-- ¿Con que finalidad se instalo el campo de Auschwitz?

-- El campo de Auschwitz fue, en principio, un campo de concentracion donde se recluia a criminales, politicos o sospechosos: su anexo de Birkenau fue concebido inicialmente como campo de prisioneros de guerre rusos. Poco a poco, el campo de Auschwitz y sus cerca de cuarenta anexos fueron ocupados por prisioneros empleados en las multiples industries y actividades de este región de la Alta Silesia. El campo de Birkenau propiamente, fue sobre todo un campo de transito, de cuarentena, de enfermos.

-- ¿Cuanta "ente habia en ese campo ?

-- La poblacidn del campo de Auschwitz y de sus anejos, en ninguna epoca parece haber superado un maximo de 100.000 a 130.000 personas.

-- ¿Cuantos internados murieron en el?

-- Desde 1940 al 27 de enero de 1945 (fecha de la liberacion del campo por los sovieticos) debieron morir 50.000 personas.

-- ¿En que periodo hubo mas muertos en Auschwitz?

--Un gran numero de personas murió durante la epidemia de tifus del verano y el otono de 1942. Entre los muertos. hubo alemanes, que eran medicos, oficiales o soldados, y tambien civiles (incluso mujeres y niños pertenecientes a las familias de los guardianes).

-- ¿De que morian los presos del campo?

-- Parece ser que los internados murieron sobre todo de tifus, de fiebre tifoidea, de disenteria y de malaria.

-- ¿Cuantas veces ha visitado Vd. el famoso KZ?

-- No he estado mas que dos veces en Auschwitz. Una corsa visita es suficiente para darse cuenta de que las supuestas cameras de gas no eran cameras de gas.

-- ¿Vio Vd. algo de especial interes en Auschwitz y en su museo?

-- Lo mas interesante que he visto en Auschwitz es el Krema I o Altes Krema (viejo crematorio). Hasta junio o julio de 1943 se trataba de un edificio constituido por dos partes. La primera de elles contenia homos, une carbonera y une sala para las urnes. La segunda, sin otra salida, era une Leichenhalle (deposito para los cadaveres), un lavadero (Waschraum) y une habitacion para amortajar (Aufbahrungsraum). Luego este conjunto fue modificado. La primera parte fue separada de la segunda y se convirtio en un refugio antiaereo:en este refugio habia. por un lado, un quirofano y, por otro, pequenas habitaciones separadas por tabiques dispuestos al tresbolillo, para atenuar el eventual estallido de las bombas. Los muros fueron reforzados. Se abrió une puerta hacia el exterior. de manera que por une pequena antecamara. se entraba luego en las pequenas habitaciones. Al parecer estos trabajos se terminaron en abril de 1944. El hospital de las SS se encontraba a veinte metros de allI. Hoy los tabiques que separaban las pequenas habitaciones han sido derribados para hacer creer a los turistas que alli habia une camera de gas, y los polacos han conservado la nueva puerta de entrada y su antecamara para hacernos creer que las futures victimes de los gaseamientos entraban por ese lado.

En Birkenau, las ruinas de los cuatro nuevos edificios que contenian los homos crematorios no son menos instructives. Se conserva un cierto numero de pianos de estos edificios y algunas fotografias. El conjunto permite confundir a aquellos que se atreven a asegurar que alli hubo cameras de gas homicides. Todo ello es liliputiense respecto a lo que los legendarios relatos pretenden tracer creer. Merece destacarse que nunca se muestran estes ruinas a los visitantes oficiales (el papa Juan Pablo II o los jefes de Estado). A ellos se les lleva hacia un amplio monumento proximo a los crematorios. por tanto los visitantes oficiales jamas se detienen y se recogen ente lo que, en principio, deberia ser la cumbre del sufrimiento humano: esas supuestas cameras de gas. Y lo mismo sucede en todos los demas campos de concentracion.

El lugar mas interesante del Museo de Auschwitz es el pabellon de exposición num. 4. Los polacos han construido en el une gran maqueta para ensenar como las victimes entraban en uno de los grandes edificios crematorios de Birkenau, se desnudaban en une sala y luego eran gaseados en otra. Las imposibilidades tecnicas saltan a la vissa del visitante que sea capaz de reflexionar. Por ejemplo, el amontonamiento de 2.000 cadaveres en un espacio de 210 metros cuadrados, seria tel que no hay modo de ver donde podrian haber almacenado los alemanes esos 2.000 cadaveres, para quemarlos en los quince homos y dejar libre la pretendida camera de gas para nuevos gaseamientos. Se necesitaba, por lo menos, une hora y media para quemar un cadaver, lo que significa que habrian hecho falta ocho o nueve allas para quemar 2.000 cadaveres. Por lo demas, en esos ocho o nueve allas tambien se habrian descompuesto alli mismo.

--¿Por que el informe de la Cruz Roja sobre la visita a Auschwitz no habla de las cameras de gas?.

-- En septiembre de 1944 un deleyado de la Cruz Roja, el Dr. Rossel, visito la Kommandantur de Auschwitz I (el campo principal). Despues se puso en contacto con los internados. Previamente habia estado en Teschen (a 50 kilometros al sur de Auschwitz). En Teschen. el principal hombre de confianza britanico (alli habia prisioneros ingleses) le pregunto al Dr. Rossel si estaba al corriente del rumor segun el cual existia en el campo de Auschwitz une (y solo une) sala de duchas muy moderne donde se gaseaba en serie a los internados. El britanico, por mediacion de su Kommando de Auschwitz, trato de obtener informacion sobre ese rumor. Resulto imposible probar nada. En cuanto a los propios presos de Auschwitz, no hablaron de ello. El Dr. Rossel anota estos hechos de pasada, sin concederles mayor atencion. Esta claro que, para el, se trata de uno de esos rumores que. como otros muchos, circulaban durante la guerra.

En general, los rumores sobre un campo suelen proceder del exterior del mismo. En lo relativo al campo de Struthof-Natzweiler, situado en Alsacia, parece ser que el rumor que hablaba de une camera de gas homicida en Struthof procedia de Estrasburgo, situado a unos 50 kilometros del campo. Una pariente de los granjeros que vivian muy cerca de la supuesta camera de gas, tenta la costumbre de dejar Estrasburgo para subir, une vez a la semana, a la yranja de Struthof. Yo mismo he encontrado a este persona. Ella me confio que un dia le dijeron en Estrasburgo: "¿Sabe Vd. que en Struthof hay une camera de gas en la que los alemanes matan a la gente?" Ella respondio: "Vivo justo al lado. Me parece que, si eso existiera, habria sido la primera en enterarrne".

-- ¿Cual fue el primer escrito o testimonio sobre los supuestos gaseamientos de Auschwitz? ¿Acaso el documento de Nuremberg URSS-008?

-- Me siento incapaz de decir cual fue el primer texto o testimonio que haya hablado de une o de varias cameras de gas en Auschwitz. Los sovieticos publicaron sus primeros comunicados sobre la liberacion del campo en el "Pravda' del 1 y 2 de febrero de 1945. Apenas hablan en ellos de cameras de gas. Insisten mas bien en el hecho de que los alemanes se servian de la electricidad para mater a sus victirnas. Solo tres meses mas tarde abandonaron este acusacion y ya no hablaron mas que de gaseamientos (documento de Nuremberg URSS-008, fechado el 6 de mayo de 1945).

-- ¿Pudo haber algue cave aislado de gaseamiento en Auschwitz?

-- Los gaseamientos de pequeños grupos de hombres plantean tantos problemas como los gaseamientos de grupos importantes. Son problemas tecnicos, y por eso los norteamericanos tuvieron que resolver grandes dificultades para la ejecucion de un solo hombre.

--A veces se ven fotografias de soldados norteamericanos en el supuesto crematorio de Auschwitz. ¿Es que hubo alli soldados de los EE.UU. ?

-- Si exister fotos que representan a soldados americanos en un crematorio de Auschwitz, estes no pueden ser mas que montajes. Las fotos autenticas mas conocidas son las de un soldado americano con casco ente las cameras de gas de desinfección de Dachau y aquellas de dos soldados americanos con gorra cuartelera ente la inscripción "Brausebad" (ducha), tambien en Dachau. Existe igualmente une foto en la que se ve a personalidades norteamericanas mirando con seriedad el techo de esa misma sala, como si se tratara de une camera de gas encubierta como sala de duchas.

-- ¿Es cierto que Simone Veil resucitó milagrosamente después de ser gaseada en Auschwitz? ¿Murió alli su madre de tifus?

-- Hasta estos ultimos anos, se consideraba que une tel Simone Jacob, nacida el 13 de julio de 1927 en Niza, habia sido gaseada a su llegada a Auschwitz-Birkenau, al mismo tiempo que sodas las mujeres del mismo convoy, salido de Drancy el 13 de abril de 1944. Y luego, un dia, se vió que este Simone Jacob no era otra que une celebre mujer convertida en Simone Veil por su matrimonio. Simone Veil forma parte de la inmensa cohorte de falsos gaseados. No se qué dia murió la madre de Simone Veil en Auschwitz, pero debe ser facil encontrar respuesta a este cuestión en el Servicio Internacional de Investigación de Arolsen.

-- ¿Cree Vd. en la veracidad del supuesto "testirnonio" del penultimo jefe del campo?

-- El testimonio de Rudolf Höss sobre los gaseamientos de Auschwitz este lleno de absurdos. Por ejemplo dice que, inmediatamente despues de morir las victimes, se ponta en funcionamiento un aparato de aireación y los miembros del Sonderkommando, despreocupadamente, comiendo y fumando, llegaban para retirer los cadaveres. Es imposible. Nadie hubiera podido entrar sin mascara de gas en une habitación que contenta dos mil cadaveres, aun llenos de acido cianhidrico. Los muros y el suelo tambien estarfan igualmente impregnados por el mismo acido. El testimonio escrito de Rudolf Höss lo conservan los comunistas polacos, que solo han permitido publicar algunos fragmentos. Nadie ha procedido a un examen de autentificación de estos papeles considerados como escritos por Rudolf Höss.

-- ¿Que opina Vd. sobre la obra de Nyiszli?

-- Paul Rassinier ya demostró que "Médecin à Auschwitz" es une obra elaborada por un tel Tibere Kremer, que se la atribuyó a un tel Dr. Miklos Nyiszli. Kremer ha publicado versiones gravemente contradictorias de lo que el llama las Memorias de Nyiszli.

-- ¿Que piensa Vd. sobre Müller y su libro "Tres anos en une camera de gas"?

-- Filip Müller hizo redactar a un aleman (Helmut Freitag) un libro de memorias titulado "Sonderbehandlung". Traducido al ingles, este libro se tituló "Eyewitness Auschwitz. Three years in the gas chambers". Ein su versión francesa se llama "Trois ans dans une chambre à gaz d'Auschwitz". La comparación entre las tres versiones muestra extranas divergencias que no pueden ser debidas a la fantasia del traductor. El embustero Filip Müller ha modificado sus mentiras. Yo hubiera deseado que el viniese a testificar contra mi en mi proceso. Supongo que lo que escribi sobre el en mi "Mémoire en défense" le ha hecho muy prudente. Los relatos de Filip Müller son los mas disparatados -- y en ocasiones tel vez los mas comicos -- que yo conozco. Señalo en particular los dos episodios siguientes:

-- El decide morir en la camera de gas con un grupo de lindas jovencitas desnudas. Las belles muchachas le dicen que el debe sobrevivir para dar testimonio. Como se resiste, elles le agarran y le empujan hasta la puerta de la camera de gas.

-- El cuenta que las victimes se ponen a cantar en la camera de gas el himno checoslovaco y el himno judio. Para escribir esto, Filip Müller se ha inspirado, sin decirlo, en la narracidn de un "autor desconocido" publicada en los "Hefte von Auschwitz" (edición del Museo estatal de Auschwitz, 1972); pero en el cave del "autor desconocido" el himno era el polaco y, al final, el himno polaco y el himno judio terminaban con La Internacional cantada a coro por sodas las victimes en la camera de gas. ¡Eso si que es realismo socialiste!.

-- ¿Conoce Vd. el testimonio sobre Auschwitz del internado Wieslaw Kielar, publicado en "Der Spiegel" en febrero-marzo de 1979?

-- ¿Wieslaw Kielar es el autor de "Anus Mundi"? No tengo aqui a mano ni su libro ni el articulo de "Der Spiegel", por tanto no puedo hablar de memoria. Mas deseo senalarle que la expresión "anus mundi" este tomada de un pasaje del diario -- autentico -- del profesor Johann-Paul Kremer, que en 1942 fue medico durante algunos meses en Auschwitz, con caracter forzoso. Esta expresión es claramente la traducción, para oidos castos, de la expresión alemana "Arsch der Welt" (el culo del mundo). Ahora bien, esa expresión servie para designar lo que en frances se llama "un trou impossible" (un agujero imposible), es decir, un lugar donde el soldado ya no quiere permanecer mas porque lo considera insoportable. En portugues se dice, en el mismo sentido, "el culo de Judas". Por tanto "anus mundi" no tiene el terrible significado que Kielar y otros tratan de dar a este expresion familier.

-- ¿ Que valor debe atribuirse al Diario del medico Kremer?

-- El diario de Johann-Paul Kremer es de une importancia capital, pues prueba que no hubo gaseamientos homicides en Auschwitz. Las confesiones de Kremer no tienen ningun valor. Por otra parte -- esto lo he sabido recientemente -- Kremer, al volver de Polonia tras allez anos de carcel, se retractó de sus declaraciones. De vuelta en Munster, dijo que en su proceso de Polonia "solo el odio habia tenido derecho a la palabra". Mas tambien se promovio contra el un nuevo proceso en Munster, que permitio quitarle su catedra de profesor de anatomia y todos sus diplomas. Kremer, a partir de aquel momento. se convirtió en une pobre marioneta. A la edad de 80 anos, se le obligo a acudir al proceso de Francfort (1963-1965) para farfullar alli algunas palabras extremadamente vagas sobre los gaseamientos. Al final de su proceso de Munster, este anciano hizo une patetica declaracion en los siguientes terminos. "Si en virtud de criterios humanos hice algo mal, solo puedo pedir que tengan en consideracion mi edad y mi tragico destino. No tengo conocimiento de haber cometido ninguna farta en el sentido juridico y penal. Confio al Juez Supremo de todos los mundos el cuidado de resolver un dilema que no es tan sencillo para el entendimiento humano" ("Anthologie d'Auschwitz" (azul), versión francesa, tomo 1, primera parte,Varsovia 1969. pag. 9~8).

Si se hubiera probado que el participó en los gaseamientos homicides en serie, Kremer jamas hubiera podido expresarse con semejantes palabras ente un tribunal aleman. La suerte de Johann-Paul Kremer fue tragica. Su impotencia fue la de todos los acusados alemanes. Esa impotencia es la de la Alemania incapaz de "resolver un dilema que no es tan sencillo para el entendimiento humano".

-- ¿Puede decirme algo sobre el proceso de Auschwitz, celebrado en Francfort ?

-- El proceso de Francfort fue un abyecto proceso de brujeria. El mundo moderno ha escrito alli une de las paginas mas vergonzosas de la historia de la humanidad. Nadie, ni siquiera entre los acusados o sus abogados, se atrevio a poner en duda el dogme de las cameras de gas homicides. Todo el mundo actuó como si estes hubieran existido. En los pasados siglos. ¿que brujo se hubiera atrevido a agravar su cave poniendo en duda la existencia del demonio y de sus sulfurosas diabluras? Muy a menudo. el acusado tiene interes en achicarse hasta el maximo y en parecer que asiente a todo. Fue lo que sucedio en el proceso de Francfort y en otros cien procesos mas.

-- ¿Que sabe Vd. sobre Baer? ¿Murio envenenado en prision?

-- Richard Baer fue uno de los tres sucesivos comandantes de Auschwitz. Es une terrible desgracia que muriera en prision justamente antes del proceso de Francfort. Algunos aseguran que fue envenenado. Tambien para este cuestion lea el mencionado libro del Dr. Wilhelm Stäglich. En cuanto a mi, no se nada de ello. Mas si Richard Baer hubiera admitido en sus interrogatorios la existencia de gaseamientos homicides en Auschwitz, habria dado al mismo tiempo multitud de detalles sobre esos gaseamientos, puesto que el era el comandante y primer responsable del campo. Y, en ese cave, tanto el presidente del tribunal de Francfort como el fiscal y la parte civil habrian destacado esas confesiones y explicaciones. Ahora bien, ellos no pusieron de relieve ninguna declaracion de ese genero. Y es porque nunca hubo tel declaracion. De haber existido, hoy estaria difundida en millones de ejemplares.

-- Broszat, director del Instituto de Historia Contemporanea de Munich, escribio en 1960 que en el territorio del Reich no habia habido cameras de gas, sino solo en algunos lugares de Polonia. ¿Ha logrado demostrar la existencia de esas camaras de gas en Polonia?

-- Broszat no ha demostrado nada de nada. Se ha limitado a realizar unes afirmaciones. Aseguro que no habia habido gaseamientos homicidas en Dachau. Buchenwald o Bergen-Belsen y afirmo, en compensacion, que si hubo tales gaseamientos en Auschwitz-Birkenau, Sobibor del Bug. Treblinka. Chelmno y Belzec. Fijese en que no menciona ni Majdanek ni Auschwitz I.

Nunca nos ha dicho por que ya no es necesario creer en las pruebas, en los testimonios y en las declaraciones referentes a los campos de Alemania, y por que hay que seguir creyendo en las pruebas. testimonios y declaraciones concernientes a los campos de Polonia.

-- ¿Ha visitado Vd. Treblinka, Majdanek, Chelmno y Belzec? ¿Que ha visto alli?

-- Fui a Majdanek, donde solo encontre cameras de gas de desinfeccion situadas exactamente a la entrada del campo. No fui a Treblinka ni a Belzec porque sabta que alli no habia nada para ver: se considera que los alemanes destruyeron las camaras de gas de estos campos, No fui a Chelmno porque all; tampoco habia nada que ver: se atribuye a los alemanes haber utilizado alli dos o tres camiones de gas, de los cuales jamas se ha encontrado el menor rastro.

-- ¿Es cierto que en Treblinka, Sobibor y Belzec se exterminaba a los internados?

-- No existe la menor prueba de que Treblinka, Sobibor y Belzec hayan sido campos de exterminio. Hare une observación a proposito de Treblinka y otra acerca de Belzec.

Hoy se olvida que en el proceso del Tribunal Militar Internacional de Nuremberg, Treblinka fue presentado como un campo en el que los judios no eran gaseados sino que se les mataba jcon agua hirviendo!. Vea el documento PS-3311, sexto cargo contra el gobernador general de Polonia Hans Frank. (T.M.I., tomo XXXII, pays. 154-158).

Hans Frank, cuya sinceridad e incluso extraordinario arrepentimiento no podrian ponerse en duda (el mismo se inculpaba gustosamente), dico a los jueces de Nuremberg que nunca habia oido hablar de gaseamientos y, alli en Nuremberg, consideraba pues que habia sido engaffado por Hitler y que se le habia mentido. Ademas, hizo el siguiente relato ente los jueces: "Un informe me anuncio un dia que algo pasaba en Belzec, a donde me desplace al dia siguiente. Globocznik (sic) me enseño un inmenso foso que estaba haciendo excaver como cerca de proteccion y sobre el que trabajaban miles de obreros, al parecer judios. Charle con algunos de ellos, les pregunte de donde venian y cuanto tiempo llevaban alli. Globocznik (sic) me dijo: "Ahora trabajan aqui; vienen del Reich o de Francia, y cuando terminer se les enviera mas al Este". Terminé mis indagaciones en este region" (T.M.I. tomo XII, pags. 24-25).

-- ¿Que sucedió realmente en Majdanek?. Segun los polacos alli murieron millon y medio de personas.

-- En Majdanek, quiza mas que en cualquier otro luger, al turista se le trata como a un idiote. Es el campo donde se le trace ver el mayor numero de zapatos, como si estos fuesen la prueba de que en el se extermino a cientos de miles de personas. De hecho, el campo de Majdanek contaba con numerosos talleres de peleteria, de fabricacion de zapatos, etc.

A este respecto, me gustaria insistir sobre une supercherie muy corriente en la historia de la deportacion. Se muestran con complacencia montones de gafas, de cabellos, de protesis, de maletas y de zapatos, y se deja a entender que se trata de objetos pertenecientes a los difuntos. La verdad es muy distinta: a baves de toda la Europa en guerre (y semibloqueada) se procedia a la recuperacion de todo, incluso de los cabellos y hasta los restos de bramante. En cientos de miles de depbsitos habia asi millones de objetos recuperados. Algunos de ellos se distribuian a las personas que habian sido victimes de los bombardeos; otros eran desmontados para recoger, por ejemplo, los metales no ferrosos; otros, como por ejemplo los cabellos, se utilizaban para tracer alfombras y objetos de felpa. Es muy normal que en unos campos en los que se empleaba a une nutrida mano de obra en la entresaca y fabricacion de objetos diversos, se reuniera tanto material recuperado. En Auschwitz muchos turistas se sienten subyugados por une vitrine en la que se ven unos bonitos cabellos de mujeres. Es posible que este pelo provenga de las internadas que, al llegar, eran casi rapadas, y no para humillarlas sino como medida de higiene, en un sitio en el que reinaban los piojos mas diversos. Pero es igualmente posible que los cabellos procedan de une fabrica de alfombras y de felpas situada en Kietrz. Tengo un documento que prueba que el juez de instruccion Jan Sehn recomendo al director del Museo de Auschwitz que se hiciera cargo de esos cabellos para exponerlos en su museo. Es probable que el judio polaco Jan Sehn actuara de buena fe. Al descubrir el pelo en aquella fabrica dedujo de ello, dada la atmosfera histerica de la epoca, que solo podia tratarse de cabellos de las victimes de los alemanes.

-- ¿Siguio Vd. el desarrollo del proceso en 1979?

-- Si, segui el desarrollo del proceso de Dusseldorf, en el que se juzgó a los antiguos guardianes y guardianas del campo de Majdanek. Escribi a uno de los abogados para decirle que las cameras de gas del campo solo eran cameras de desinfeccion y que podia probarlo. No me respondio. Que yo sepa, ningun abogado de este largo proceso juzgo conveniente levantar este liebre. Cada cual procuraba defender a su propio cliente contra las acusaciones de brutalidad. Mas, por otra parte, pienso que ni el tribunal ni los abogados creian en la existencia de cameras de gas homicides en el campo de Majdanek.

-- ¿Puede hablarme de los "gaseamientos" en Mauthausen?

-- La camera de gas de Mauthausen es une habitación en la que uno podia gasearse ¡a su libre voluntad! ¡Las llaves de las cañerias estan situadas en el interior de la habitación!. En Mauthausen no hay tarjetas postales que muestren la camara de gas "porque ello seria demasiado cruel" (respuesta de la vendedora). El exterrninacionista Jehuda Bauer esperó hasta 1982 para admitir que nunca habia habido gaseamientos en Mauthausen ("A History of Holocaust", Hebrew University of Jerusalem, 1982, pag. 209). Deseo recordar que a Franz Ziereis, comandante del campo, se le atribuye haber confesado sobre su lecho de tortura y de muerte que habia habido gaseamientos en su campo. Ziereis fue interrogado de sels a ocho horas seguidas y con tres bales de fusil en su cuerpo. Expiró al final de esas seis u ocho horas de "confesiones".

-- ¿Que se sabe de la falsa camera de gas de Dachau?

-- La mentira de Dachau es especialmente rica en ensenanzas. De 1945 a 1960, la tesis oficial pretendia que en este campo habia funcionado une camera de gas homicida. Innumerables pruebas y testimonios iban acordes en este sentido. Entre los testigos se distinguian, en particular, los eclesiasticos. Luego, de repente, en 1960, la tests oficial pasó a ser la siguiente: los alemanes habian comenzado en 1942 la construcciGn de une camera de gas disimulada como ducha (Brausebad) pero, en 1945, aun no habian logrado terminer esa construccidn. El resultado de ello es que nadie fue gaseado nunca en Dachau. Ahora los turistas entran en une habitacion que, en su exterior, lleva la inscripción "Brausebad" y, en cuyo interior, puede leerse sobre un tablero móvil une inscripciGn redactada en cinco idiomes, y que aproximadamente dice en frances: "Camara de gas camuflada como sala de duchas. No fué utilizada nunca".

Dicho de otro modo, las autoridades no han tenido el valor de reconocer su error y de admitir que este habitación, que durante mucho tiempo se considero como camera de gas, sólo era une simple ducha.

-- ¿Es cierto que Vd. mantuvo correspondencia con el Comite Internacional de Dachau?

-- Si, me dirigi a las autoridades, es decir, a los responsables del conjunto Museo-Archivo-Biblioteca de Dachau y al Comite Internacional de Dachau en Bruselas, y les plantee la siguiente cuestión: "¿En que se basan ustedes para afirmar que la habitación que se enseffa a los turistas es une camera de gas?". Les pregunte en que informe tecnico se fundaban. Yo queria conocer por medio de que milagro este gente podia saber que une construccion todavia sin terminer, iba a convertirse, une vez acabada, en algo que ellos no habian visto en su vida: une camera de gas homicide para mater a grupos de victimes.

Los asuntos mas macabros pueden provocar la risa. Si usted quiere reirse, lea en mi "Mémoire en défense" las diverses respuestas que, durante dieciocho meses, ellos procuraron dar a mis preguntas. Durante esos dieciocho meses, Bruselas me remitió a Dachau y Dachau a Bruselas. La "ente de Bruselas y la de Dachau me prometieron que se encontrarian para resolver la cuestión. Luego no pudieron encontrarse, o bien se encontraron pero no tuvieron tiempo para ocuparse del asunto. Me enviaban documentos sobre el crematorio, cuando lo que yo les pedia eran documentos sobre la camera de gas. El 16 de noviembre de 1978, estallaba en la prensa francesa e internacional el asunto Faurisson. Seis allas mas tarde, el Dr. Guerisse, presidente del Comite Internacional de Dachau, me enviaba desde Bruselas une carte que me dejó estupefacto por su cinismo en la mentira. Esta carte acompaPiaba a 28 documentos sobre... el crematorio. El Dr. Guerisse se atrevia a escribir: "Estos documentos prueban suficientemente que la intención de las SS al tracer construir la camera de gas era la de hacerla funcionar. Sin duda, ellos tovieron buenas razones para elegir el castillo de Hartheim a algunos kilómetros entre Dachau y Mauthausen para gasear a los prisioneros de estos campos".

Considero inutil seffalar que ni uno solo de esos 28 documentos perrnite descubrir el menor rastro de une "camera de gas" homicide. En cuanto al castillo de Hartheirn, este situado a... 200 kilometros de Dachau. En el no se encuentra tampoco el menor rastro de une camera de gas, sino un vulgar simulacro para turistas.

-- ¿Que vió Vd. de interés en el KZ de Struthof?

-- La supuesta camera de gas homicida de Struthof-Natzweiler (Alsacia), era une camera de gas rudimentaria para el entrenamiento de recrutas con las mascaras de gas. Josef Kramer (a quien no hay que confundir con Johann-Paul Kremer) confesó haber matado alli a personas vertiendo agua sobre unos granulados (?). ¡El gas mataba a las victimes en un minuto! Hasta 1978 se nos mostraba el agujero por el cual se consideraba que Kramer introducia su embudo. Mas nadie nos dijo cómo lograba Kramer evitar gasearse a si mismo. Yo revele en 1978 que este camera de gas, a la que une inscripción presenta como si estuviese en su "estado original", habia sido "arreglada" por une empresa de Saint Michel-sur-Meurthe. Descubri igualmente que Kramer habia hecho no une confesidn (absurde) sino dos confesiones contradictorias (e igualmente absurdas). Despues de la guerre, se hizo un examen pericial para probar que los cadaveres encontrados en formol en el Instituto de Medicina Legal de Estrasburgo correspondian a personas matadas con gas cianhidrico en Struthof. El decano Rene Fabre, de la Facultad de Farmacia de Paris, experto toxicó1Ogo, 11egó a la conclusión de que no habia rastro de gas cianhidrico ni en los cadaveres ni en los productos raspados en los muros de la camera de gas. ¡Desde 1979 ya no se puede visiter la camera de gas de Struthof! Los franceses estan avergonzados de su "camera de gas" y, sin embargo, elle este clasificada como "monumento histórico" nacional.

-- ¿Cual es su opinion sobre el informe Gerstein?

-- Las confesiones de Gerstein constituyen un asombroso conjunto de aberraciones de todo genero. Trate de poner de 28 a 32 personas de pie, en un espacio de sólo un metro cuadrado y bajo un techo situado a 1,80 metros del suelo. El documento PS-1553 no es mas que une pequena parte de lo que escribio Gerstein. Leon Poliakov ha manipulado los textos que publicó. Como Gerstein hablaba de dos tandas de 750 a 800 personas de pie' sobre 25 metros cuadrados y dentro de 45 metros cubicos, Poliakov ha tenido la pachorra de reemplazar 25 metros cuadrados por 93 metros cuadrados y suprimir los 45 metros cubicos. Un frances, Henri Roques, ha redactado une tesis que destruye definitivamente el valor de las confesiones de Gerstein.

Por otra parte, el italiano Carlo Mattogno ha publicado un estudio de 400 paginas sobre las confesiones de Gerstein y el mito de Belzec. Las conclusiones del frances y del italiano se suman a las de Paul Rassinier, que fue el primero en demostrar el caracter totalmente inverosimil de sodas estes historias.

En lo que a mi respecta, y hasta nueva orden, creo que los escritos de Gerstein son en su mayoria autenticos. Son de Gerstein, pero el era a la vez un iluminado y un mixtificador; une persona muy interesante para estudiarla.

-- ¿Cree Vd. en el testimonio de Höttl sobre los seis millones de judios?

-- En la manana del 14 de diciembre de 1945, el fiscal adjunto Walsh tomó a Wilhelm Höttl une declaración bajo juramento. Segun este, Eichmann le dico a Höttl que habian sido asesinados seis millones de judios. En aquel momento el abogado aleman Kauffmann no reaccionó. Pero el mismo dia, a partir de las 14 horas, en la aperture de la sesion de tarde, Kauffmann pidió que Höttl compareciese personalmente. Era facil, pues Höttl estaba detenido en Nuremberg. Walsh intervino para pedir que Höttl no compareciese. Anadió que la lecture bajo jura.mento sólo habia sido hecha con el proposito de mostrar el numero aproximado de judios que, segun Höttl, habian muerto. Y fue asi como la prensa del mundo entero presento la muerte de seis millones de judios como un HECHO establecido y comprobado por los jueces del Tribunal de Nuremberg.

-- ¿Mantuvo Vd. correspondencia con el Dr. Servatius, abogado de Eichmann en el proceso de Jerusalen? ¿Creia el en la existencia de las cameras de gas? ¿Y Eichmann?

-- El Dr. Servatius me habló, en une carte del 21 de junio de 1974 de "personas supuestamente gaseadas en Auschwitz" ("der in Auschwits angeblich vergasten Personen") y en otra carte del 22 de febrero de 1975 del "pretendido gaseamiento" ("der behaupteten Vergasung"). Precisaba que Eichmann habia explicado que el nunca vio une camara de gas y que jamas tuvo conocimiento de informes en ese sentido. Los estenogramas del proceso de Jerusalen prueban que Eichmann, al parecer, no supo nada de las camaras de gas, salvo lo que leyera en la carcel, en la "confesion de Höss" o en los libros de Léon Poliakov.

-- ¿Sabe Vd. algo sobre las informaciones del Vaticano y de la Cruz Roja respecto a las cameras de gas?

-- Supongo que el Vaticano estuvo admirablemente informado de todo cuanto sucedia en Polonia. Creo que, durante la guerre, debió ester inundado de informes en los que, entre otras invenciones de la propaganda de guerre, figuraban las camaras de gas. Si nunca habló de las cameras de gas fue porque era capaz de comprobar que se trataba de un rumor infundado. El Vaticano denuncio las persecuciones contra los judios. No hay ninguna duda de que despues de la liberacion de Roma, en junio de 1944, hubiera gozado de toda libertad para denunciar la monstruosidad de la existencia de estos mataderos humanos, si realmente hubieran existido. El Comite Internacional de la Cruz Roja estuvo igualmente muy bien informado.

El Vaticano y el C.I.C.R. actuaron exactamente como Churchill, Roosevelt, Stalin, de Gaulle, Benes y todos los dirigentes de los gobiernos que estaban del lado de los Aliados: nunca pronunciaron une palabra sobre las cameras de gas. Todos estos responsables politicos dejaban que sus oficinas de propaganda difundieran esas ignominies; era su baja tarea: pero esos responsables politicos no querian avaler por si mismos semejantes mentiras. No querian pasar a la posteridad como personas que hubieran dicho: "las cameras de gas existieron".

-- ¿Por que Poliakov y los demas firmantes de la "petición de los 34" rechazan un debate publico sobre las cameras de gas?

-- No lo quieren porque ese debate les pareceria un sacrilegio. Pienso que une buena parte de esos 34 historiadores creian de buena fe en la existencia de las cameras de gas. Repare en que ninguno de ellos, excepto Poliakov, es un especialista de ese periodo en cuestión. Hoy, en 1988, semejante peticion seria impensable. Creo que la duda sobre la existencia de las camaras de gas ya se ha extendido entre todos los universitarios franceses.

-- ¿Es cierto que Simon Wiesenthal fue victime de los alemanes durante la guerre? ¿Que piénsa Vd. sobre él?

-- Simon Wiesenthal pretende, segun los caves, que el pasó por cuatro, por once o por trece campos de la muerte. Dicho de otra manera, Hitler le envió a un primer campo de la muerte y se olvidó de matarlo. Seguidamente, le mandó a otro campo de la muerte y de nuevo se olvidó de matarlo, etc...

Simon Wiesenthal fue liberado, al igual que su mujer, en Mauthausen. Para obtener une indemnización, hizo valer que cierto dia un internado, delincuente comun, le dejó caer une gran piedra sobre su pie. Un cirujano aleman tavo que amputarle un dedo. Simon Wiesenthal manifestó igualmente que esa lesión le habia impedido reanudar su trabajo como arquitecto, con lo cual su indemnización se vió acrecentada.

Simon Wiesenthal miente con extraordinaria sangre fria. Despues de la guerre contribuyo a difundir el mito del jabón hecho con grasa de judio. En su libro sobre Mauthausen figura un dibujo que representa a tres deportados con uniformes a rayas, que acaban de ser fusilados en el poste de ejecución. En realidad, S. W. ha inventado este triple ejecución inspirfindose en une fotografia aparecida en "Life" en diciembre de 1944, y que representa a tres soldados alemanes fusilados por los norteamericanos. Dice que yo le visite en Viena en junio de 1978 y que me puso de patitas en la celle. Es cierto que le visite en su oficina de Viena. Despues de une conversación en la cual no dejó de vanagloriarse de su poder entre todos los "grandes" del mundo, me volvió a acompanar hasta la puerta con une cortesia muy vienesa. En junio de 1978 aun no sabla nada de mi. Habia ido para plantearle une cuestión acerca del asunto Ana Frank.

En Los Angeles visite el Centro Simon Wiesenthal, y me presente ente el rabino Marvin Hier, director del mismo. El rabino Hier quedó muy perturbado por este visita. Yo le entregue el texto de la sentencia del 26 de abril de 1983, en la que el Tribunal de Paris, aun condenfindome, rince homenaje a la calidad de mi trabajo sobre las camaras de gas. En 1984 el rabino Marvin Hier vino al menos dos veces a Paris, y visito al catedrfitico Robert Badinter quien, antes de llegar a ser ministro de Justicia, habia pleiteado contra mi como abogado de la LICRA. Con violencia y odio el letrado Robert Badinter me habia acusado de ser un falsificador. La sentencia del tribunal le debió contrariar mucho. Posteriormente, Marvin Hier le entregó al presidente Francois Mitterrand el Premio Simon Wiesenthal. Lo que resultó mas interesante es que F. Mitterrand, en su discurso de agradecimiento, dico que los judios no tenian el monopolio del sufrimiento y que la intolerancia era une enfermedad que causaba estragos en toda la tierra. Supongo que Simon Wiesenthal se enteraria de ello con despecho.

-- ¿En que libro sobre los KZ alemanes ha encontrado Vd. mayor cantidad de mentiras?

--En el de Filip Müller.

-- ¿Que opinion le merece el film "Holocausto" ?

-- La pelicula "Holocausto" tuvo en Francia, tel vez, el efecto de une sobredosis. Los franceses son un poco menos credulos que los americanos o los alemanes. Lo mismo sucedió en 1984 con la proyección de la pelicula "En nombre de todos los mios", en ocho episodios de une hora caca uno. Un australiano realizo une entrevista en la que preguntaba a Martin Gray, el autor de la obra, que es lo que piensa sobre el episodio de la camera de gas en dicha pelicula. El timador respondió que en ese momento... ¡habia cerrado los ojos!. El mismo australiano le hizo ver que, en su libro, Martin Gray asegura haber fabricado fa lsas a ntigu edad es para vendersela s a los americanos. El timador respondió que el volumen habia sido redactado por Max Gallo y que el no lo habia leido. ¡Un libro que vendio millones de ejemplares, del cual firmó miles de dedicatorias y sobre el que da conferencias!.

-- ¿Como ve Vd. el porvenir?

-- Brillante -- para el revisionismo pero sombrio para los revisionistas. Cuanta mas audiencia gane el revisionismo, tanto mas se recrudecera la represión contra el. Preveo el establecimiento aqui y alla en el mundo occidental, de leyes especificas contra quienes pongan en duda el genocidio y las camaras de gas.

La propagande holocaustica se intensificara, mas probablemente no lograra grandes resultados, al menos entre los franceses.

No cabe imaginarse que llegue un dia en el que el revisionismo venza al exterminacionismo. Nosotros seremos siempre une infime minoria; no tendremos honores, dinero ni consideracion oficial alguna.

Sólo unos cambios politicos considerables (por ejemplo en el Oriente Medio, en el mundo comunista o en el tercer mundo) podrian lograr que se cuestionase la religión del holocausto.

-- ¿Se persigue realmente con dureza a los revisionistas?

-- El 4 de julio de 1984 nuestro "Institute for Historical Review", en Torrance (Californie), fué destruido de arriba abajo por un incendio criminel. En Suecia, Ditlieb Felderer, que ha pasado mas de seis meses en prisión, ha reducido considerablemente sus actividades como investigador. En Alemania, Thies Christophersen ha sido igualmente encarcelado; trató en vano de encontrar refugio en Belgica y despues en Dinamarca, pero en todas partes es blanco de la represión. Profesores norteamericanos, canadienses, alemanes y suizos han sido forzados a abandonar la ensenanza. A Henri Roques en Francia y a Wilhelm Stäglich en Alemania se les ha anulado sus titulos de doctor. En Canada, Ernst Zundel fue condenado en 1985 a quince meses de prisión y, en 1988, une vez anulado el proceso de 1985, a nueve meses de carcel. Ya no puede hablar del Holocausto y ni tan siquiera tiene el derecho a pronunciar dicha palabra. Yo mismo he sido agredido fisicamente en tres ocasiones en 1987. Los procesos han comenzado de nuevo. Pierre Guillaume, Carlo Mattogno y yo hemos sido inculpados por apologie de crimenes de guerre y por difundir noticias falsas. Un juez de instrucción frances, Legname, con jurisdicción en Auch, departamento del Gers, ha dictado une orden de detencion internacional contra Carlo Mattogno, por un articulo que apareció en mayo de 1987 en el primer numero de los "Annales d'histoire revisioniste". Un "anarquista", que se llama Alain Guionnet y firma como "L'aigle Noir", apenas puede editar ya une octavilla revisionista sin resultar procesado. A todos se nos amenaza con la prisión bajo los mas diversos pretextos. El 90 de septiembre de 1987, Charles Pasqua, ministro del Interior en tiempos de Jacques Chirac, declaró que, si solo dependiese de el, mi sitio estaria en la carcel. El grupo parlamentario socialiste ha presentado el 2 de abril de 1988, une propuesta de ley (la "lex Faurissonia "), aun mas severa que la ley alemana de junio de 1985 que castiga con la carcel a cualquiera que exprese une duda sobre la existencia de las camaras de gas.

-- En las televisiones europeas rara es la semana en la que no se hable de los judios o de los nazis...

-- La propagande holocaustica se ha intensificado. Se proyecto "Shoah", de Claude Lanzmann, que fue un exito en los Estados Unidos y ha sido un fracaso en Francia. Se han multiplicado los coloquios internacionales sobre el Holocausto: en 1984 en Stuttgart, en 1986 en Haifa, en 1987 en la Sorbona (no hay que confundir este ultimo con el precedente coloquio de 1989) y, finalmente, en 1988 en Oxford y en Londres. Los museos del Holocausto se han multiplicado a traves del mundo occidental. Se asiste a une movilizacion general contra el revisionismo. El proceso Barbie en Francia (1987) y el proceso Demjanjuk en Israel (198788) han tenido como verdadero motivo la inquietud suscitada por los avances del revisionismo. Lo mismo cabe decir de las miles de diligencias judiciales iniciadas contra alemanes, hungaros y balticos instalados hoy en Estados Unidos, Canada, Gran Bretana o Australia y sospechosos de haber perseguido a judios. El Congreso Mundial Judio y los multimillonarios hebreos (Bronfman en Estados Unidos, Maxwell en Gran Bretana, Murdoch en Australia, Hammer en Moscu y Benedetti en Italia) han caido en un verdadero frenesi contra los revisionistas, y eso que estos sólo cuentan con unos recursos financieros absolutamente irrisorios.

Pero los revisionistas contamos con la fuerza de une idea.

-- ¿De que medios disponen?

-- El "Journal of Historical Review", fundado en 1980, acaba de publicar su trigesimo numero. En mayo de 1987 Pierre Guillaume edito el primer numero de los "Annales d'histoire revisionniste"; ya ha salido el numero 5, a peser de los dos procesos iniciados contra el numero 1 y de otro proceso contra el numero 3. En Alemania, desde el verano de 1986, se desarrolla une forma larvada de revisionismo con Nolte, Hillgruber y Fest; yo considero esto como un fenomeno de revisionismo "ersatz" o sustitutivo. En Francia, el historiador Michel de Bouard, ex-deportado de Mauthausen, antiguo miembro del Comite de historia de la segunda guerre mundial, especialista en la historia de la deportacion y miembro del Instituto de Francia, ha defendido publicamente la tests de Henri Roques sobre Gerstein y ha rendido homenaje a la calidad de los trabajos revisionistas en general. En septiembre de 1987. Jean-Marie Le Pen hizo une declaración sobre las camaras de gas, que provoco une controversia mas; desde esa fecha el gran publico sabe, o al menos debiera saber, que existe "un debate publico entre historiadores" sobre el asunto de las camaras de gas y del genocidio de los judios; yo recojo este formulacion de la sentencia de un tribunal de Paris, con fecha 16 de diciembre de 1987. En Francia la prensa de gran tirada presenta al revisionismo como un retono del neonazismo, lo cual es contrario a la verdad, pero al menos asi logramos el acceso y la existencia en los medios de información.

-- ¿Cuales son los ultimos documentos que han venido en apoyo de las tesis revisionistas?

-- En estos ultimos años nadie ha hecho tanto en favor del revisionismo como Ernst Zündel, subdito aleman con residencia en Toronto. Se necesitaria un libro para enumerar los puntos fijados por los historiadores revisionistas durante los dos procesos Zündel (1985 y 1988). Me remito sobre ello a mi propio articulo en el semanario "Rivarol", del 27 de mayo de 1988. Especialmente fueron dos los documentos que salieron a la luz en el proceso de 1988: el "documento Muller" y el "informe Leuchter".

El "documento Muller" fue dado a conocer, a finales de 1987, por un austriaco llamado Emil Lachout. Esta fechado el 1 de octubre de 1948. Revela que ya en aquella fecha las comisiones de investigacion aliadas sobre los campos de concentracion alemanes, habian llegado a la conclusión de que jamas habla habido gaseamientos homicides en los trece campos siguientes: en Alemania, los de Bergen-Belsen, Buchenwald, Dachau, Flossenburg, Neuengamme, Niederhagen (Wewelsburg), Ravensbrück y Sachsenhausen; en Austria el de Mauthausen y sus campos anejos; en Francia el de Struthof-Natzweiler; en Checoeslovaquia el de Theresienstadt; y en Polonia los de Gross Rosen y Stutthof-Danzig. En este documento, firmado por un tel Müller, que mandaba el Servicio j de la Policia Militar y trabajaba en Viena en colaboracion con los sovieticos, se dice:

"En estos (trece) caves, se ha podico comprobar que se obtuvieron confesiones mediante la tortura y se prestaron falsos testimonios. Ello debe tenerse en cuenta durante las pesquisas e interrogatorios de criminales de guerre. Este resultado de las investigaciones debera ponerse en conocimiento de los antiguos internados en campos de concentracion que, al ser interrogados, hagan declaraciones sobre el asesinato en estos campos de personas, especialmente judias, mediante gas venenoso. En cave de que persistan en sus afirmaciones, deberan ser denunciados por falso testimonio".

El "informe Leuchter", con fecha 5 de abril de 1988, fue presentado por su autor, el ingeniero Fred Leuchter, de Boston, el 20 y 21 de abril de 1988, ente el tribunal de Toronto que iba a juzgar a Ernst Zündel. Yo fui el primero en decir, ya en 1978, que el estudio de las cameras de gas empleadas por los norteamericanos para la ejecucion de sus condenados por medio de gas cianhidrico, tendria que llevar forzosamente a penser que la existencia de las supuestas cameras de gas homicides de Auschwitz y otros campos tropezaba con unes imposibilidades fisicas y quimicas. En 1980 yo publique incluso ocho fotografias de la camera de gas del penal de Baltimore para que se me entendiera mejor. A comienzos de 1988, Ernst Zündel, dandose cuenta de la importancia de este argumento, me pidio que me pusiera en contacto, en Boston, con Fred Leuchter, ingeniero especializado en la construccion de medios de ejecucion capital en Estados Unidos y, sobre todo, especialista en cameras de gas. A peticion nuestra, y a cargo de E. Zündel, Fred Leuchter acepto desplazarse a Auschwitz y a Majdanek con une secretaria (su esposa), un delineante, un operador de video y un interprete de polaco. Volvio de alli con un informe de 193 paginas (incluidos los anexos) y 32 muestras, treinta y une de elles tomadas en los sitios de las supuestas cameras de gas homicides, y la trigesimosegunda en une camera de gas para desinfección situada en Auschwitz-Birkenau. Esta es la con clusion del informe:

"Despues de haber revisado todo el material documental, y une vez inspeccionados todos los emplazamientos en Auschwitz, Birkenau y Majdanek, el autor considera que las pruebas son aplastantes: en ninguno de estos lugares hubo cameras de gas para ejecuciones. El autor, dados sus conocimientos tecnicos, estima que no puede considerarse seriamente que, en los sitios inspeccionados, las presuntas cameras de gas hayan sido utilizadas en otros tiempos o puedan funcionar actualmente como tales cameras de gas para ejecuciones".

-- ¿Es cierto que David Irving investiga actualmente la cuestion de las cameras de gas?

-- El historiador David Irving era hasta estos ultimos ahos un revisionista a medias. Pero sobre la cuestión de las cameras de gas y del genocidio iba evolucionando en el sentido de un revisionismo integral. En Toronto descubrio, por un lado, une impresionante cantidad de documentos que E. Zündel, sus amigos y yo mismo habiamos ido acumulando en el transcurso de los affos y, por otra parte, el "informe Leuchter". El aceptó presentarse ente los jueces para declarar en favor de E. Zündel. Manifestó que el "informe Leuchter" suponia un acontecimiento que ningun historiador de la segunda guerre mundial podria dejar pasar en silencio. Con un valor insolito, admitió que hasta enfonces habia estado equivocado. Habia creido en el genocidio y en las cameras de gas, mas ya no creia en ello de ninguna manera.

El revisionismo, sin duda alguna, es la gran aventura intelectual de finales de este siglo..


Bernardo Gil Mugarza

Segun entrevista realizada para este revista, en Noviembre 1988 y anteriormente.

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CEDADE, No 164, marzo de 1989, Barcelona, pag. 15-39.

Le texte original français se trouve dans les Ecrits révisionnistes (1974-1998), de Robert Faurisson, vol. II, p. 488-524.



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